1 影のたけし軍団 ★ :2020/05/26(火) 08:16:39.58

確かに奇妙な話ではある。“外出自粛”止まりの日本よりも、なぜ厳格な“ロックダウン”に踏み切った国々の方が感染者や死亡者が多いのか。
その答えとなりそうな研究論文がもたらされた。曰く、ロックダウンは必要なかった――。

衝撃の論文を発表したのは、英イースト・アングリア大学の研究チームである。イギリスやドイツ、フランスを含む欧州30カ国を対象に、
店舗への休業命令などのコロナ対策の効果について統計的に分析したという。

その結論を抜粋すると、

〈大規模集会(音楽祭やスポーツイベント)や教育機関の休校については、介入後の日数が増えるにしたがって感染者が減っている〉

その一方で、

〈ロックダウンは日数が延びるにつれて、感染者数が増加。外出禁止が感染拡大を抑制するのに必要でない可能性を示している〉

これが事実であれば、小池都知事が繰り返してきた「ステイホーム」など全くの無意味。
むしろ、感染拡大にひと役買っていた可能性すらあるのだ。

同様の主張はアメリカからも聞こえてくる。4月下旬、カリフォルニア州で救急クリニックを経営する2人の医師が会見を開き、概ね次のように語った。

〈このウイルスは思ったよりも致死率が低い〉〈高齢だったり、重大な持病や免疫不全を抱えている人だけ外出を制限するべき〉
〈新型コロナウイルスで*人がいても、残りの人は集団免疫を獲得する。外出制限を続ける必要はない〉

これまでの常識を覆すような英米からの指摘だが、

「こうした見解には頷ける点も少なくありません」
とは、心療内科、循環器科医で、大阪大人間科学研究科未来共創センター招聘教授の石蔵文信氏。

「厳格なロックダウンを敢行したイタリアやスペイン、アメリカではいまだに感染者数や死亡者数が多い。
イタリアは3月9日にロックダウンしましたが、5月以降も連日200人近い死者を出している。無論、ロックダウンしなければ感染者はさらに増えていたとの見方もあります。
ただ、外出禁止となったイタリアでは、家庭内感染によって高齢者の死亡が相次いだとも伝えられています」

日本でも極度に感染を恐れて“巣ごもり生活”に固執する向きも少なくない。だが、そこには大きな誤解がある。
京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授によれば、

「新型コロナウイルスで注意すべきは主に飛沫感染と接触感染で、空気感染はほとんど起こりません。
道端で感染者とすれ違うくらいでは感染の心配はないのです。仮に通勤電車で感染者と乗り合わせたとしても、
マスクをしていれば、感染者が大声でも上げない限り感染を恐れる必要はないし、実際、満員電車で感染が拡大した例は報告されていません。
たとえば、ひとり客ばかりのラーメン屋のカウンターでは、横に飛沫が飛び散る危険性はないので、わざわざ一席飛ばしに座らなくても大丈夫です」

ただし、と宮沢氏が付け加えるには、

「専門家会議の示す対策は、感染者を限りなくゼロにすることを目指しています。しかし、どれだけ逃げ回っても、このウイルスを地球上から消し去ることは不可能です。
それならば、経済的な影響も考慮し、集団免疫を獲得して解決を急ぐことを考えてもいい。高齢者や基礎疾患のある人たちにはあらかじめ自粛を要請しつつ、
若くて健康な人には外出を促して感染を早めてもらう。このまま外出規制を続けても最終的にトータルの死者数はほぼ同じだと思います」

外出が収束への近道!? 自粛疲れがピークに達したいま、一考の余地ありか。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/05260556/?all=1





3 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:17:37.07

>>1
結果論で語るなんて中学生でも出来る


40 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:23:51.75

>>3
だよな、ほんまに医者なんかこいつら
確たる理由があってロックダウン意味ないやったらなるほどと思うが
結果だけ見てそれが答えと思うのは危ないわ


53 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:25:35.42

>>3
朝日毎日の悪口はやめるんだ


57 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:25:55.79

>>3
結果で判断できない君のような文系脳がはびこってるから、
バカな世の中がいつまでも続く。


72 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:28:00.64

>>57
何言ってんだこいつ


128 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:32:59.72

>>72
さわると可愛そうだろ
ほっといてやれ


177 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:37:22.10

>>72
検証は必要って話じゃね?


260 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:43:41.97

>>3
いや、学者が結果をみて検証してるんだが


281 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:45:07.74

>>260
学者が言っているからとか
教科書に書いてあるから
正しいとは限らないんだよ


266 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:43:49.86

>>3
結果から状況を判断するのは重要


21 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:21:34.38

>>1
>心療内科、循環器科医で、大阪大人間科学研究科未来共創センター招聘教授の石蔵文信氏

専門外のことに口を挟む専門家は例外なく無能、という大原則を地で行っていてワロタw


31 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:23:12.21

>>1
後出しジャンケンする奴は総じてクソ


215 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:39:58.70

>>31
後出しジャンケンは大事
(ノウハウの蓄積という観点)


163 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:36:15.55

>>1
医療資源が無限にあるならそれでいいんじゃね


173 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:37:02.86

>>1
要約すると、科学者、専門家の言うことは
当てになりません。


176 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:37:20.68

>>1
結論から書けよ。


184 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:37:55.49

>>1
ブラジル、スウェーデン「ですよねー」


240 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:42:16.26

>>1
ノーガードのスウェーデンやブラジルは感染者めっちゃ増えてたよね?


256 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:43:23.10

>>1
こう言う根拠もないバカ記事がまた感染拡大を増長するんだよな。
東京、日本は成功だろ。
ノーガードのスウェーデンは大失敗。
ロックダウンした国も患者は減ってきているし。
あとはタイミング次第で効果の度合いに差があるくらい


264 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:43:48.72

>>1
ロックダウン以上に
相関性のあるパラメータが他にあると思う
それを探すべきだね


278 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:44:43.78

>>1
英国人や米国人の言うことは無視したほうがよさそうだ。
あれだけ*でおきながらまだロックダウンは必要ないとか
集団免疫とか言ってるバカがいる。


292 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:46:12.48

>>1
また後出しジャンケン


296 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:46:38.62

>>1
つまりは緊急事態宣言を解除しても大きな問題ないから騒がないでと国民に刷り込んでるわけですね?


6 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:18:21.88

スウェーデン「そうだろ、そうだろ?」


12 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:19:22.37

>>6
おまゆう


76 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:28:21.37

>>6
お前はコントロール出来なかっただけじゃないですかー


81 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:28:47.10

>>6
日本と比較して、飲食店でカメラにイェーイしてたスウェーデン人の民度の低さが伺えますね


7 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:18:34.16

死にまくってなかったか?


19 高篠念仏衆さん :2020/05/26(火) 08:20:52.68

>>7
それもよく使う手口
結果だけ繋ぎ合わせて、
👽無駄!UFO!UFO!


25 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:22:15.44

>>7
だよね~
スウェーデンとブラジルの死者を見たら、ロックダウンが効果がないとはいえない。


36 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:23:50.59

>>25
欧米のなかでロックダウンした国と、しなかった国の百万人当たりの死者に大差がないんだろ


10 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:18:54.70

しとかなきゃ感染者があちこち撒き散らしただろ


172 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:36:59.90

>>10
インフル対策と同じ(マスク手洗い)で十分、って結論。


198 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:39:04.99

>>172
実際インフルがかなり増えた2年くらい前に
2週間不要不急の外出やめて、っていう今となっては予行練習になってた。
その拡大版やっただけ。


17 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:20:42.82

ロックダウンしてんのに毎日のように万単位で感染者が増えてるなんて意味わからんもんな


149 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:34:58.74

>>17
ロックダウン中も動きまくってる奴がいるって事だよ。
そしてそいつらがうつしてる。


189 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:38:18.22

>>17
海外がやっているのはなんちゃってロックダウン

ニューヨークの公園見るとマスクせずにみんなで遊んでいる
外出はいいんだけどマスクしないのはな
マスクさえあればかなり防げるんだから


20 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:21:28.14

ただの結果論だな


186 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:38:06.12

>>20
結果以外でどう判断するんだよ


26 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:22:18.03

人を一か所に留めさせないことが重要


247 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:42:59.14

>>26
ロックダウンしたとこは食料品店だけやってるから、そこに集中しまくりになった。


43 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:24:20.47

結果でなら誰でも言える


105 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:30:38.28

>>43
結果を振り返ることは重要だよ
これによって第2波や将来の感染症で必用無いことをやらなくて済むからね


71 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:27:41.23

なんでロックダウンして感染者増えるの
外出てるんか?


83 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:28:51.90

>>71
近所の買い物とかはOKだからね
ロックダウンの時点で多くの人間が感染していたのだよ
感染源が多すぎた


99 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:30:20.45

>>71
日本と同じだよ。行動範囲を限定したことで逆にそこで密ができる
スーパーの入店制限、時間制限、使える店を限定することでそこに人が群がる
入店制限なん*るから外が大行列になって、そこで待ち時間近距離で喋る
少し考えれば誰でもわかること


157 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:35:32.65

>>99
海外の反応

・日本人はステイホームしてる。なんちゃってロックダウンをしてる一部の国よりもよっぽど外出自粛してるよ。スマホの位置情報データを見てみればいい

・こんなアプローチは他の国じゃ通用しないだろうな

・こっちとは違って日本は清潔な人達の国だから

・日本はこっちのように不潔で権利ばかり主張する人達だらけじゃない。凄く綺麗好きだし衛生的で、いつマスクを着用すればいいか分かってる


73 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:28:02.03

ロックダウンしてなかったら中国と韓国はもっと感染爆発してたよ。
ヨーロッパはただ感染力が強かっただけ。ロックダウンしてなかったらもっとやばかったでしょう。


259 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:43:41.29

>>73
日本はロックダウンしてないのに収まってきてるよ


85 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:29:00.48

>新型コロナウイルスで注意すべきは主に飛沫感染と接触感染で、

ん?咳したときに周囲にエアロジェルが飛び散ったときのシュミレーション画像があったんじゃん
空気感染に警戒するのと同じぐらい警戒して当然じゃん?


121 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:32:26.80

>>85
お前みたいなのは、まずは勉強しよう
コロナとインフルは違う
欧米の猿は、100回この言葉を頭の中に叩きこめ


113 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:31:21.46

面と向かって喋るのが駄目なんだと思う
それ以外は普通の生活でも問題ないんじゃないかな


144 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:34:38.00

>>113
そういうこと。喋ることだけ禁止して、後は普通に経済活動すれば良い。
キャバクラとかライブハウスはダメだろうね。そういう喋ることが商売になってるのは禁止
医者も筆談とか症状をパソコンに入力してもらうとか、極限まで会話を減らせば良い
それだけやっとけば良かった。凄い単純なことなんだけどな
三密とか言うから感染が終わらない。


140 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:34:15.19

集団免疫って6070パーのが掛かってだろ
まぁ死にまくるわね


148 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:34:53.91

>>140
死にまくった後でようやくって感じかねえ


145 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:34:42.08

例えばロックダウンしないで世界中のこの感染状況だったとしよう。絶対にみんな声を揃えてロックダウンすべきだったっていうに決まってるじゃんよ。


169 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:36:50.10

>>145
結局、症状をコントロールすることは二の次で批判されないことが目的になってるんだろうな
どこもそう。病気よりも同調圧力が怖くて店を閉めた


167 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:36:35.92

じゃあ、第二波が来たときに現実にロックダウンせずに感染者数増加を淡々と容認する国がどれほどあるのか?


178 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:37:32.20

>>167
もうやらんだろう
失敗だったのは明らか


188 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:38:15.83

一月前日本では高齢者と疾患持ちだけ気をつければ外出制限なんてここに必要ないとか書いたら*扱いされたわ。日本では外出制限は必要なかったと今でも思う。


236 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:41:59.61

>>188
行くなと言ってても、飲み会やライブに行って感染してたじゃない。
ロックダウンしない限り、飲食店も閉めないだろうし
外出、外食もする人いるでしょ。
いい機会だったと思うけどな。


192 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:38:25.79

ステイホームは無意味と言いつつ老人は家にいろってどういうことだよ


220 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:40:27.31

>>192
ジジババは重症化しやすいから死にたくないなら
引きこもるしかないよ


194 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:38:36.28

しかしそんな放置で人が死にまくる状況でほんとに働きにでたりできんの?


230 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:41:14.90

>>194
やっぱりこういうアホが多いのが感染拡大の原因なんだよな。


197 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:39:02.92

ロックダウンじゃなくて、喋るのを禁止にすればいいんだよ
今は伝達手段なんかいくらでもあるんだから


258 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:43:41.19

>>197
それ

口からダイレクトにツバが入るからだめなんだよ
・スポーツジムでの会話でダイレクトに唾が入る
・飲食店で近くの人からダイレクトで唾が入る
・カラオケで唾がダイレクトに顔面シャワー

満員電車でも感染が広がらないのはマスク


280 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:44:56.74

>>258
ジムはダラダラとダベリに来てるジジババのせいでエライ被害になったわな


208 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:39:33.92

ロックダウンがどの程度厳格に行われていたのか
国民性の違いで自粛要請の日本の方が罰則ありの欧米よりちゃんとやっていた可能性がある
欧米人は堪え性なんて無い


233 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:41:53.05

>>208
海外の反応
・家で何もしないでいることそれは*でるのと同じことだ、だから俺たちは外へ出て行くのさ


209 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:39:34.61

まあロックダウンよりステイホーム政策が最悪なんだがね
自殺行為だよ。*みたい


237 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:42:00.86

>>209
同意だわ。小池がステイホームとか言ってたのは論拠もなくただ同調圧力に訴えかけるみたいで反吐が出る。


253 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:43:18.09

>>237
でも効果あったじゃん
安倍が人の手柄横取りしてホルホルするくらいに


262 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:43:42.34

>>237
風見鶏小池の選挙対策でしかないわな


218 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:40:21.71

治療法が確立するまでは仕方ないだろ
そもそも外国のロックダウンってちゃんと守ってたのか?


232 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:41:47.51

>>218
守ってるよ
イタリーなんて買い物や通院とか許可が出ないと禁止
仮に許可なく外出したら警察に捕まり罰金


289 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:45:48.08

>>218
海外は守ってない

ロックダウンしてない日本の方が厳しかった


242 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:42:30.91

日本ロックダウンしてないやん


268 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:44:03.44

>>242
自粛要請したやん
パチ屋なんて要請のくせに店閉めないと店名まで晒されてたし


300 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:47:04.71

>>268
それロックダウンじゃないから


246 憂国の記者 :2020/05/26(火) 08:42:57.96

ロックダウンが必要なかったというウソが一秒で分かるグラフ

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59561750W0A520C2000000/
国別で首位となった。米欧では感染のピークを超え感染者数・死者数とも減少傾向が続くが、ブラジルなど中南米諸国は感染拡大が続いており、新たな震源地となりつつある。

ブラジル=ロックダウン梨の日常生活


283 憂国の記者 :2020/05/26(火) 08:45:14.36

>>246のグラフ見てから書き込んで。

直線的に上がってる 何にもしないブラジルは


250 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:43:06.10

ロックダウンは経済をぶっ壊しただけの愚の骨頂
俺は最初から反対してたぞ


271 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:44:16.35

>>250
日本はロックダウンなどしておりません


282 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:45:11.14

>>250
新しい経済界を作ればいいだけ。
実際、労働モデルは変わったでしょ。


252 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:43:11.19

欧米人の民度では「ロックダウンは意味が無かった」じゃないの?

マスクもしない
手洗いもしない
無意味なハグ
家の中では土足でベッドに寝転ぶ

こんな文化じゃパンデミックがおこって当然


286 不要不急の名無しさん :2020/05/26(火) 08:45:37.30

>>252
これやね